Огородники обмениваются мнениями о возможности переопыления помидоров.
Владимир
У моего тестя всё лето стоят в огороде улья, и он выращивает десятки сортов томатов, и ни одного случая не было, что бы опылился томат пчёлами другого сорта. Это в природе происходит очень редко, так образуется гибрид, а если с него брать семена, то произойдёт распад на те два сорта, с которых был произведён гибрид. Очень многие дачники замечали, садят томаты одного сорта, и какой-нибудь один куст совсем другой. Так и этому есть объяснение, в пачке с семенами попало семечко другого сорта, а некоторые думают, что произошло переопыление. В парнике, в ящике, когда идёт посев много сортов, обязательно попадёт семечко другого сорта.
Галина
Помидоры, друзья мои, не переопыляютя!!! Вы заметили, мы высаживаем несколько сортов, и какие высадили, такие и вырастают. Разве в теплице или дома шмели их опыляют? Нет. А выводят новые сорта специалисты-селекционеры. Я несколько лет высаживаю помидоры из своих семян, красные, желтые, крупные, мелкие - и ни разу не переопылились. Если вы видите, что завязи мало в теплице или дома, потихоньку постучите по стволу палочкой. Даже семена гибридов можно собирать, они, может, как для селекционеров 100 процентов свойства не сохраняют, а для нас нормально, и деньги сэкономите.
Ирина
Семена гибридов не советую оставлять, если вы не знаете их исходных родителей, так как результат может повергнуть вас в отчаяние, особенно, если от этого зависит ваш бюджет. Пару лет назад я сделала такой опыт. Из огромных томатов малинового цвета, индетов, выросли полудеты, малюсенькие красные грушки в размер черри, а также низкие штамбовые деты по 40 см. среднего размера, малиновые, но хорошо, что хоть были вкусные. Если же родители гибрида известны, то, конечно, можно сеять...
Владимир
Я ничего не говорю просто так, только после длительных бесед и разговоров со специалистами, опытными селекционерами, научными сотрудниками, а вот любителей-селекционеров и у нас много. Вот посадили, допустим, они какой-то один сорт, и случайно попало семечко другого сорта, и потом видят, что поды по цвету и по форме совсем другие и думают, что вывели новый сорт, и уже дают название этому сорту. А на самом деле этот сорт уже есть и под своим названием, и таких случаев сотни тысяч, прежде чем что-то доказывать, нужно много лет проводить подобные опыты, консультируясь с опытными селекционерами, у которых специальное образование.
Что бы вывести новый сорт и закрепить его на генном уровне, понадобится немало времени и знаний. Если бы томаты переопылялись, то у всех дачников не осталось бы ни одного нормального сорта, был бы просто томатный сортовой хаос, а пока, кто какой сорт посадил - такой и собрал.
Автор статьи “Помидоры без пасынкования” Н. А. Зак утверждает: “Если рассаду, высаженную в застекленной лоджии и зацветшую там, не встряхнуть, то она остается пустоцветом. Значит, если на даче выращивается множество сортов, то сортов-то нет - есть гибриды с неизвестными качествами. То есть нам предлагают “кота в мешке”...
Другой автор - В.П.Чернышев в статье “Секрет помидорного цветка” пишет: “Растение (томата - ред.) приспособилось к самоопылению, что позволяет ему сохранять собственную индивидуальность в потомстве”.
И, наконец, точка зрения В.М.Васильева - автора статьи “Высокий урожай томатов в открытом грунте”: “Когда некоторые авторы в вашей газете и других изданиях пишут, что томаты, как и другие растения, перекрестно опыляются, то это, на мой взгляд, является “открытием”. Этот процесс никак невозможен. Причина - особое устройство помидорного цветка”.
Итак, кто же из авторов прав?
Согласен, что при цветении томатов макушки их надо встряхивать. При этом перекрестного опыления не произойдет, а опылится каждый сорт в отдельности.
Я так же, как В.М.Васильев и В.П.Чернышев, считаю, что томаты не способны к перекрестному опылению. Об этом говорит мой многолетний опыт выращивания их на своем дачном участке. Каждый год я высаживаю по 15-17 сортов, причем растения находятся на расстоянии 30-40 см друг от друга. Перекрестного опыления я за все время не наблюдал.
Петр Афанасьевич ФЕДОРОВ.
Ирина
Когда вы постукиваете по стволу палочкой или потряхиваете растение, или используете электро-вибраторы, или имитируете ветер, вы выполняете работу пчел и шмелей, которых используют в коммерческих тепличных хозяйствах во многих странах мира. Другими словами, вы помогаете растению самоопыляться. Но и в вашу тепличку может залететь шмель, и, зацепив своими лапками пыльцу с одного сорта, перенести ее на другой сорт. Процент не очень большой, но он есть.
Ведь не зря существует рекомендация - садить один сорт от другого на расстоянии хотя бы 3-х метров.
В США новыми сортами занимаются не только специалисты-селекционеры, но и любители. Есть целые сайты с проектами по перекрестному опылению томатов, в которых участвуют все кому не лень. Главное набраться терпения и довести свой проект до конца до F7-F8, до стабилизации линии.
От возможного случайного и не очень перекрестного переопыления двух сортов с устойчивой линией осенью у нас получится гибрид F1. Мы возьмем с него семена, а весной посеем. Осенью соберем семена F2.
C этого момента начнется самое интересное. К примеру, весной мы высеваем 20 кустов F2, и получаем большую вариацию цвета и вкуса плодов. Если мы изначально скрестили картофельный лист с регулярным листом, то можем получить растения с теми и другими листьями одновременно.
Да, F2 можно дегибридизировать, если осенью будем отбирать плоды похожие на родительские линии. Но хотя они и будут похожи на своих изначальных родителей, они ими уже не станут из-за смешения ген. И чтобы стабилизировать эту дегибридизацию, нужно 7-8 лет, чтобы сделать линию устойчивой. Но если же мы хотим, что-то свое и новое, то осенью отбираем лучшие плоды с необычными качествами, формой, вкусом и цветом, и получаем семена F3.
Весной высеваем F3, осенью делаем отбор на F4 и т.д. до F7-F8. К этому моменту линия обычно стабилизируется.
Томат - самоопыляемое растение. Однако, шмелей и пчел используют для увеличения % урожайности вместо тряски, потрушивания, электровибраторов, обрызгивания растений томатов.
Под вопросом только процент случайного переопыления.
Ведь сами ученые пишут, что старые сорта томатов до 1930 года или сорта с удлиненным, выдвинутым пестиком-рыльцем подвержены большему проценту переопыления. В умеренном климате до 5%-10%, в тропическом 12%-48%.
А убедиться в том, что любители скрещивают сорта томата и получают гибриды, а затем и сорта (после 7-10 лет), можно забив в google слова "кастрация и опыление цветов томата", на английском "tomato cross pollination".
Я привела ряд сортов, которые получились в результате случайного или преднамеренного скрещивания сортов на грядах любителей и любителей-селекционеров. Это же открытая информация, которую можно легко проверить. Некоторые из этих сортов ниже зарегистрированы в реестре США, и являются широкоиспользуемыми и популярными в разных странах мира.
Виктор
Думаю, по итогам этого обсуждения можно сделать вывод, помидоры – это самоопыляемые растения. Однако, достаточно редко, но может происходить и перекрестное опыление в случайном порядке. Огородникам эту небольшую вероятность тоже следует учитывать при выращивании помидоров.
Владимир
Галина
Помидоры, друзья мои, не переопыляютя!!! Вы заметили, мы высаживаем несколько сортов, и какие высадили, такие и вырастают. Разве в теплице или дома шмели их опыляют? Нет. А выводят новые сорта специалисты-селекционеры. Я несколько лет высаживаю помидоры из своих семян, красные, желтые, крупные, мелкие - и ни разу не переопылились. Если вы видите, что завязи мало в теплице или дома, потихоньку постучите по стволу палочкой. Даже семена гибридов можно собирать, они, может, как для селекционеров 100 процентов свойства не сохраняют, а для нас нормально, и деньги сэкономите.
Ирина
Семена гибридов не советую оставлять, если вы не знаете их исходных родителей, так как результат может повергнуть вас в отчаяние, особенно, если от этого зависит ваш бюджет. Пару лет назад я сделала такой опыт. Из огромных томатов малинового цвета, индетов, выросли полудеты, малюсенькие красные грушки в размер черри, а также низкие штамбовые деты по 40 см. среднего размера, малиновые, но хорошо, что хоть были вкусные. Если же родители гибрида известны, то, конечно, можно сеять...
Владимир
Что бы вывести новый сорт и закрепить его на генном уровне, понадобится немало времени и знаний. Если бы томаты переопылялись, то у всех дачников не осталось бы ни одного нормального сорта, был бы просто томатный сортовой хаос, а пока, кто какой сорт посадил - такой и собрал.
Автор статьи “Помидоры без пасынкования” Н. А. Зак утверждает: “Если рассаду, высаженную в застекленной лоджии и зацветшую там, не встряхнуть, то она остается пустоцветом. Значит, если на даче выращивается множество сортов, то сортов-то нет - есть гибриды с неизвестными качествами. То есть нам предлагают “кота в мешке”...
Другой автор - В.П.Чернышев в статье “Секрет помидорного цветка” пишет: “Растение (томата - ред.) приспособилось к самоопылению, что позволяет ему сохранять собственную индивидуальность в потомстве”.
И, наконец, точка зрения В.М.Васильева - автора статьи “Высокий урожай томатов в открытом грунте”: “Когда некоторые авторы в вашей газете и других изданиях пишут, что томаты, как и другие растения, перекрестно опыляются, то это, на мой взгляд, является “открытием”. Этот процесс никак невозможен. Причина - особое устройство помидорного цветка”.
Итак, кто же из авторов прав?
Согласен, что при цветении томатов макушки их надо встряхивать. При этом перекрестного опыления не произойдет, а опылится каждый сорт в отдельности.
Я так же, как В.М.Васильев и В.П.Чернышев, считаю, что томаты не способны к перекрестному опылению. Об этом говорит мой многолетний опыт выращивания их на своем дачном участке. Каждый год я высаживаю по 15-17 сортов, причем растения находятся на расстоянии 30-40 см друг от друга. Перекрестного опыления я за все время не наблюдал.
Петр Афанасьевич ФЕДОРОВ.
Ирина
Когда вы постукиваете по стволу палочкой или потряхиваете растение, или используете электро-вибраторы, или имитируете ветер, вы выполняете работу пчел и шмелей, которых используют в коммерческих тепличных хозяйствах во многих странах мира. Другими словами, вы помогаете растению самоопыляться. Но и в вашу тепличку может залететь шмель, и, зацепив своими лапками пыльцу с одного сорта, перенести ее на другой сорт. Процент не очень большой, но он есть.
Ведь не зря существует рекомендация - садить один сорт от другого на расстоянии хотя бы 3-х метров.
В США новыми сортами занимаются не только специалисты-селекционеры, но и любители. Есть целые сайты с проектами по перекрестному опылению томатов, в которых участвуют все кому не лень. Главное набраться терпения и довести свой проект до конца до F7-F8, до стабилизации линии.
От возможного случайного и не очень перекрестного переопыления двух сортов с устойчивой линией осенью у нас получится гибрид F1. Мы возьмем с него семена, а весной посеем. Осенью соберем семена F2.
C этого момента начнется самое интересное. К примеру, весной мы высеваем 20 кустов F2, и получаем большую вариацию цвета и вкуса плодов. Если мы изначально скрестили картофельный лист с регулярным листом, то можем получить растения с теми и другими листьями одновременно.
Да, F2 можно дегибридизировать, если осенью будем отбирать плоды похожие на родительские линии. Но хотя они и будут похожи на своих изначальных родителей, они ими уже не станут из-за смешения ген. И чтобы стабилизировать эту дегибридизацию, нужно 7-8 лет, чтобы сделать линию устойчивой. Но если же мы хотим, что-то свое и новое, то осенью отбираем лучшие плоды с необычными качествами, формой, вкусом и цветом, и получаем семена F3.
Весной высеваем F3, осенью делаем отбор на F4 и т.д. до F7-F8. К этому моменту линия обычно стабилизируется.
Томат - самоопыляемое растение. Однако, шмелей и пчел используют для увеличения % урожайности вместо тряски, потрушивания, электровибраторов, обрызгивания растений томатов.
Под вопросом только процент случайного переопыления.
Ведь сами ученые пишут, что старые сорта томатов до 1930 года или сорта с удлиненным, выдвинутым пестиком-рыльцем подвержены большему проценту переопыления. В умеренном климате до 5%-10%, в тропическом 12%-48%.
А убедиться в том, что любители скрещивают сорта томата и получают гибриды, а затем и сорта (после 7-10 лет), можно забив в google слова "кастрация и опыление цветов томата", на английском "tomato cross pollination".
Виктор
Думаю, по итогам этого обсуждения можно сделать вывод, помидоры – это самоопыляемые растения. Однако, достаточно редко, но может происходить и перекрестное опыление в случайном порядке. Огородникам эту небольшую вероятность тоже следует учитывать при выращивании помидоров.
Комментариев нет:
Отправить комментарий